2010年12月4日，中國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)在北京國(guó)貿(mào)大酒店舉行，在半封閉論壇之：創(chuàng)始人VS經(jīng)理人上，中國(guó)動(dòng)向(集團(tuán))有限公司董事會(huì)主席陳義紅表示，真正的職業(yè)經(jīng)理人在進(jìn)入一個(gè)企業(yè)之前，要先了解企業(yè)對(duì)自己的要求是什么?未來(lái)五年或者幾年的發(fā)展是什么，能夠給這個(gè)企業(yè)帶來(lái)什么樣的價(jià)值，而不會(huì)看重企業(yè)給自身的利益。

以下為陳義紅的主要觀點(diǎn)：

    陳義紅：剛才之前我來(lái)的時(shí)候也問(wèn)了一下陳曉有沒(méi)有來(lái)，后來(lái)說(shuō)他沒(méi)來(lái)，今天的話(huà)題很有意思，我和陳曉恰恰是相反的，陳曉是由創(chuàng)始人返過(guò)來(lái)被國(guó)美收購(gòu)，最后變成經(jīng)理人，實(shí)際上我是從經(jīng)理人(在李寧做了15年)后來(lái)又演變成創(chuàng)始人，我覺(jué)得在中國(guó)這么一個(gè)大環(huán)境下，我們可能都受到了一些，剛才主持人講了，我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)之所以有創(chuàng)始人和經(jīng)理人才30幾年的時(shí)候，國(guó)企沒(méi)有創(chuàng)始人和經(jīng)理人的概念，我們也有一個(gè)適應(yīng)的問(wèn)題，實(shí)際上作為中國(guó)來(lái)講我們的公司治理結(jié)構(gòu)，包括我們的公司法沒(méi)有像歐美這么健全，包括洛克菲勒家族股權(quán)結(jié)構(gòu)已經(jīng)很小了，控股已經(jīng)很小了。微軟的創(chuàng)始人為什么能捐了出去，這和企業(yè)的繼承稅有很大的關(guān)系，都有這種企業(yè)傳承，中國(guó)究竟是怎樣的結(jié)構(gòu)?我們現(xiàn)在也看不太清楚，但是我們今天的話(huà)題是創(chuàng)始人和經(jīng)理人，尤其是我們?cè)谥袊?guó)來(lái)講我覺(jué)得經(jīng)理人團(tuán)隊(duì)建設(shè)還要有一段時(shí)間，我們的經(jīng)理人團(tuán)隊(duì)還并不成熟，我們?cè)谕苿?dòng)職業(yè)經(jīng)理人團(tuán)隊(duì)的進(jìn)程，但是職業(yè)經(jīng)理人實(shí)際上應(yīng)該也要具備條件的，第一他可能要具備一些創(chuàng)始人的戰(zhàn)略的思維，第二他要對(duì)企業(yè)有一定的忠誠(chéng)度或者是情感，我們說(shuō)要有付出要有情感;第三他要能帶動(dòng)團(tuán)隊(duì)，我個(gè)人認(rèn)為要真正做到一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人真的要把自己的位置不要搞錯(cuò)，要把自己當(dāng)成創(chuàng)始人，我覺(jué)得這樣才能帶好一個(gè)團(tuán)隊(duì)，我角色也是非常的特殊，我在李寧做了15年，我真的把這個(gè)公司當(dāng)成自己的孩子來(lái)做，所以說(shuō)剛才趙民也談到了國(guó)美的期權(quán)問(wèn)題，蘇寧是用的期權(quán)，但是在企業(yè)中不一定都是期權(quán)，還有一種方式是業(yè)績(jī)激勵(lì)，實(shí)際上這兩個(gè)模型都差不太多，也和資本市場(chǎng)有很大的關(guān)系，我們知道資本市場(chǎng)“動(dòng)向”最早上市也發(fā)了期權(quán)，但是突然資本市場(chǎng)潛水了，我們的團(tuán)隊(duì)又很年輕，大家又會(huì)覺(jué)得我要現(xiàn)金，因?yàn)槲乙Y(jié)婚要買(mǎi)房子，期權(quán)和業(yè)績(jī)單元激勵(lì)和公司的人員的結(jié)構(gòu)有很大關(guān)系，如果年齡都是30歲、40歲了大家會(huì)看得長(zhǎng)遠(yuǎn)一些，早期的積累已經(jīng)結(jié)束了，團(tuán)隊(duì)更愿意長(zhǎng)期持有，因?yàn)橘Y本市場(chǎng)是波動(dòng)的，在某個(gè)階段和公司的業(yè)績(jī)還沒(méi)有太大的關(guān)系，錢(qián)多了股權(quán)再貴也是便宜，錢(qián)少的再便宜也是貴。

    至于說(shuō)到黃光裕和陳曉究竟誰(shuí)對(duì)呢?我個(gè)人來(lái)講真的是沒(méi)有對(duì)與錯(cuò)的問(wèn)題，我也同意徐總講的，實(shí)際上他們的出發(fā)點(diǎn)都是希望這個(gè)企業(yè)好，都愿意把自己的企業(yè)價(jià)值最大化，有時(shí)候經(jīng)理人和創(chuàng)始人肯定有沖突，包括我和李寧，我在經(jīng)營(yíng)公司的時(shí)候也曾經(jīng)和他發(fā)生過(guò)沖突，但是有一點(diǎn)，大家要看這種沖突的出發(fā)點(diǎn)，就是本質(zhì)上的，比如說(shuō)一個(gè)人的人品是不是對(duì)的，以此來(lái)衡量大家的觀點(diǎn)，如果說(shuō)出發(fā)點(diǎn)都是對(duì)的，我們有話(huà)說(shuō)“條條大路通羅馬”不一定今天的業(yè)績(jī)就代表明天的業(yè)績(jī)，觀點(diǎn)不一樣我們無(wú)法來(lái)評(píng)價(jià)誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)。

    如果碰到你的經(jīng)理人把這個(gè)工作當(dāng)成自己的事業(yè)這是你的福分，我們遇到的經(jīng)理人進(jìn)來(lái)的時(shí)候更多地談我的職業(yè)生涯怎么樣，我的薪水是什么樣，真正的職業(yè)經(jīng)理人可能要談到你對(duì)我的要求是什么，你對(duì)我五年的發(fā)展的要求是什么，我能夠給這個(gè)企業(yè)帶來(lái)什么樣的價(jià)值，我們有這樣職業(yè)經(jīng)理人思維的人太少了，可能更多是“我來(lái)咱們先談?wù)剹l件，你未來(lái)給我個(gè)人的發(fā)展是怎樣的，我的空間是怎樣的”很多公司都會(huì)遇到這個(gè)問(wèn)題，我也是恰恰能夠看到真正的職業(yè)經(jīng)理人，他在跟你談的時(shí)候他首先要了解你對(duì)他的要求是什么，你對(duì)他五年的想法是什么，包括他要敘述我能夠給這個(gè)企業(yè)帶來(lái)什么樣的價(jià)值，一定是對(duì)等的，這樣我想我們中國(guó)的職業(yè)團(tuán)隊(duì)才能建設(shè)起來(lái)，包括我們中國(guó)有一種現(xiàn)象，在歐洲很多資本市場(chǎng)很活躍，它們收購(gòu)了公司以后能夠請(qǐng)到職業(yè)經(jīng)理人團(tuán)隊(duì)，但是在中國(guó)很困難，不是光是拿了錢(qián)以后就能夠請(qǐng)的優(yōu)秀的職業(yè)經(jīng)理人，包括資本市場(chǎng)，我們?cè)诳疵駹I(yíng)企業(yè)，我問(wèn)過(guò)摩根斯坦利，他們?yōu)槭裁赐段覀兊钠髽I(yè)，實(shí)際上他們重要的是看創(chuàng)始人，看創(chuàng)始人的背景，看創(chuàng)始人過(guò)去的業(yè)績(jī)，他會(huì)鎖定這個(gè)創(chuàng)始人，第一不能干兩年就不干了，第二不能不安全，這里面反應(yīng)了中國(guó)的職業(yè)團(tuán)隊(duì)建設(shè)還有相當(dāng)?shù)穆芬?，我想要?0 到15年的時(shí)間，因?yàn)榇蠹业挠^念要轉(zhuǎn)變，或者說(shuō)第一代創(chuàng)始人死掉，可能中國(guó)的職業(yè)經(jīng)理人團(tuán)隊(duì)才能建立起來(lái)，也有一些企業(yè)，我們聽(tīng)到大多數(shù)公司叫董事長(zhǎng)兼 CEO，實(shí)際上某種程度上是所有權(quán)和經(jīng)營(yíng)權(quán)不分，在這個(gè)階段可能就不能分，要分的話(huà)可能就會(huì)出問(wèn)題，包括剛才趙民講的，說(shuō)陳曉就用了很簡(jiǎn)單的一招，就是用期權(quán)，這顯然是個(gè)利益關(guān)系，為什么跟了黃光裕十幾年、幾十年的人最后大家都反水了，不就是因?yàn)槔骊P(guān)系嘛，陳曉給大家發(fā)期權(quán)黃光裕沒(méi)給大家發(fā)期權(quán)，說(shuō)明人還是利益比事業(yè)還要重，未必這里面有看重我要體現(xiàn)我自身的價(jià)值，實(shí)際上價(jià)值不要說(shuō)看得太近，我陳義紅在李寧那做了15年，我真的沒(méi)有太多的積累，但是我看重的是李寧給我了一個(gè)平臺(tái)，讓我管理一個(gè)公司創(chuàng)造一個(gè)公司的價(jià)值，我覺(jué)得也就夠了。

    動(dòng)向從李寧分拆出來(lái)第一是李寧的戰(zhàn)略，是由國(guó)外的一家機(jī)構(gòu)，羅蘭北格做李寧戰(zhàn)略的時(shí)候考慮到動(dòng)向，有時(shí)候風(fēng)險(xiǎn)和機(jī)會(huì)有時(shí)候是很難評(píng)判的，作為一個(gè)律師和醫(yī)生常常會(huì)把風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題都要提出來(lái)，萬(wàn)一五年代理做大了以后，這塊的業(yè)務(wù)就會(huì)對(duì)公司的整個(gè)價(jià)值會(huì)帶來(lái)風(fēng)險(xiǎn)，李寧當(dāng)時(shí)也是上市公司，最后董事會(huì)決定把這部分的業(yè)務(wù)剝離出去，首先剝離是符合上市公司的，由第三方獨(dú)立財(cái)務(wù)來(lái)評(píng)估的，包括由第三方的戰(zhàn)略來(lái)做的戰(zhàn)略分析，實(shí)際上有時(shí)候也說(shuō)不清楚，作為我個(gè)人來(lái)講，我了解意大利這邊我知道他們的模型，他們沒(méi)有能力做分公司，他們的模型決定了它不是個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，最后我把這個(gè)買(mǎi)了下來(lái)，兩年就上市。我是05年9月份買(mǎi)到，07年10月份上市，實(shí)際上誰(shuí)也沒(méi)有預(yù)測(cè)到，連我都沒(méi)預(yù)測(cè)到，我想李寧更沒(méi)有預(yù)測(cè)到，至于說(shuō)上市以后市值超了更誰(shuí)也沒(méi)想到，做生意有些是運(yùn)氣，我們有句話(huà)，在生意場(chǎng)上最大的的博不過(guò)的是市場(chǎng)，資本市場(chǎng)掉了下去了你再聰明也博不過(guò)它。這是大勢(shì)，這行業(yè)正是02、03年發(fā)展最快的時(shí)候，可能市場(chǎng)又比較好，再加上你可能做對(duì)了一些事情，做生意都是有周期的，至于李寧怎么想?我跟李寧合作了15年，我們也是兄弟，我覺(jué)得李寧的心態(tài)是非常平和的，他本身是一個(gè)心態(tài)最起碼不像黃光裕這么沖動(dòng)，他是比較的理性的，生意到了這個(gè)時(shí)候大家都會(huì)有機(jī)會(huì)，我和他分是在合規(guī)、合法、合戰(zhàn)略的基礎(chǔ)上分的，如果沒(méi)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)可能我還在李寧公司呢，謝謝!