一帶一路

2016年的6月17日,塔克拉瑪干大沙漠，漫漫的黃沙在初夏陽(yáng)光的炙烤下更顯得灼熱,而這里是幾千年來溝通東西陸上絲綢之路的必經(jīng)之地。同一個(gè)時(shí)間,相隔幾千里的北京人民大會(huì)堂,世界防治荒漠化與干旱日全球紀(jì)念活動(dòng)，暨“一帶一路”高級(jí)別對(duì)話正在舉行。來自于“一帶一路”沿線國(guó)家的林業(yè)部長(zhǎng)、國(guó)際組織的代表相聚于此,共商“一帶一路”沿線的生態(tài)保護(hù)大計(jì)。

在“一帶一路”戰(zhàn)略提出三周年之際，我來到了主辦上述會(huì)議的中國(guó)國(guó)家林業(yè)局，與局長(zhǎng)張建龍有了一次相約問答。

專訪：

吳小莉：這場(chǎng)高級(jí)對(duì)話是誰主辦的？是怎么樣發(fā)起這場(chǎng)對(duì)話的？

張建龍：因?yàn)橹袊?guó)的荒漠化治理、沙化治理（很有成效），世界各國(guó)家地區(qū)和組織，特別是荒漠化公約組織有些活動(dòng)希望叫中國(guó)來辦，通過這些活動(dòng)把中國(guó)經(jīng)驗(yàn)介紹出去。我們明年還要舉辦，國(guó)務(wù)院已經(jīng)同意開這個(gè)締約方大會(huì)，這個(gè)是很大的一個(gè)會(huì)，全世界的一百多個(gè)國(guó)家（參加）。

吳小莉：在北京？

張建龍：在內(nèi)蒙，就在鄂爾多斯。這個(gè)我們中央、國(guó)務(wù)院已經(jīng)批了。

吳小莉：您的6.17的這一次高級(jí)對(duì)話，也做了一個(gè)“一帶一路”的防治荒漠化共同宣言，這個(gè)宣言簽署了之后，未來林業(yè)局會(huì)提供什么樣的助力？或是在幫助“一帶一路”國(guó)家的這個(gè)生態(tài)修復(fù)方面，我們會(huì)扮演什么樣的角色？

張建龍：一個(gè)是一些技術(shù)上的支持，人員的交流、培訓(xùn)，這可能成為常態(tài)。另外一個(gè)他們更希望給一些項(xiàng)目，我們現(xiàn)在也有一些項(xiàng)目過去了，這是防沙治沙；還有一個(gè)野生動(dòng)物保護(hù)，你比如非洲的大象，我們今年給肯尼亞一千多萬人民幣。

吳小莉：我們主要是資金協(xié)助它們的保護(hù)？

張建龍：資金的，肯尼亞是給它一些（資金）和它這個(gè)保護(hù)的設(shè)施，主要是它缺少你比如說車了，（和其他的）保護(hù)的這些設(shè)施，他們提出來的也是這種資金方面的、物質(zhì)方面的支持，這是野生動(dòng)物保護(hù)。那么“一帶一路”在林業(yè)上呢，主要就是這樣，當(dāng)然林業(yè)上其它也行啊，也有大林業(yè)，比方我們?nèi)斯ぴ炝诌@種交流，這都是全方位的，但是突出的是兩個(gè)平臺(tái)，一個(gè)是荒漠化（治理）的平臺(tái)，再一個(gè)野生動(dòng)植物的保護(hù)這個(gè)平臺(tái)，要建起來。

2015年12月1日的巴黎氣候變化大會(huì)上，中國(guó)庫(kù)布齊沙漠的治理模式讓世界驚嘆。庫(kù)布齊沙漠是中國(guó)第七大沙漠，地處內(nèi)蒙古鄂爾多斯高原北部，總面積有1.86萬平方公里。這片沙漠曾經(jīng)與世隔絕，沒有路，沒有植被，被人稱作“死亡之?！?。但是，二十年的時(shí)間里，庫(kù)布齊沙漠呈現(xiàn)綠色的速度越來越快，現(xiàn)在已經(jīng)有5000多平方公里的黃沙被綠色覆蓋。有學(xué)者總結(jié)說“中國(guó)是全球沙漠治理的典范,內(nèi)蒙古是中國(guó)沙漠治理的先鋒,而庫(kù)布齊是中國(guó)沙漠生態(tài)治理的縮影?！蓖瑯釉趦?nèi)蒙古出生長(zhǎng)大的張建龍，對(duì)庫(kù)布齊沙漠的治理者王文彪和他的治理模式有著更為深刻的認(rèn)識(shí)。

吳小莉：庫(kù)布齊治沙在這次的巴黎的氣候大會(huì)當(dāng)中，也受到了國(guó)際的認(rèn)可，您剛也提到了王文彪，您認(rèn)識(shí)他嗎？

張建龍：我們不在同一個(gè)旗，我們相距幾百里，我們叫杭錦后旗，他叫杭錦旗，過去不是太熟，知道他，1988年開始他搞房地產(chǎn)，搞廠礦，辭了職，辭了公家的身份，辭了國(guó)有企業(yè)（工作），自己去創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)完業(yè)以后去治沙，治沙無論如何這是一個(gè)生態(tài)效益、社會(huì)效益為主，再搞一點(diǎn)林下經(jīng)濟(jì)，你搞一點(diǎn)中藥材，或者你再搞一些什么飼料啊，養(yǎng)一點(diǎn)牛羊，這個(gè)利潤(rùn)跟你其它比沒法比，它主要是個(gè)社會(huì)效益、生態(tài)效益，我覺得他搞這個(gè)得到了聯(lián)合國(guó)的嘉獎(jiǎng)，這個(gè)是當(dāng)之無愧的。當(dāng)然這個(gè)東西呢，政府是應(yīng)該很好的來投入了，（但是）光靠政府可能嗎？我們現(xiàn)在就是中央投資，這幾年加大了（力度）也只有1100多個(gè)億，你這么大個(gè)國(guó)土面積的綠化，所以說王文彪呢，替國(guó)家在辦一件大事，實(shí)質(zhì)上是替政府在做一種事情。我們“一帶一路”，“一帶一路”走出去，林業(yè)上就是防沙治沙跟野生動(dòng)物保護(hù)。

吳小莉：他已經(jīng)做出了一些成績(jī)，而且據(jù)說在新疆，也開始采用庫(kù)布齊的模式，是這樣子的嗎？未來可能會(huì)在其他的沙漠，中國(guó)的沙漠地帶進(jìn)行試驗(yàn)嗎？

張建龍：新疆它這個(gè)地方呢，我今年去了，我正好去歐洲訪問，到新疆轉(zhuǎn)機(jī)，我專門停了一天，就去他這個(gè)地方去看了。很艱難，他這個(gè)庫(kù)布齊這個(gè)模式在這個(gè)地方發(fā)展，我勸他說不能面積太大了，為啥呢？當(dāng)時(shí)沒考慮到的一個(gè)是什么呢，它這個(gè)地方地下水很豐富，但是那是苦咸水。

吳小莉：水質(zhì)不行。

張建龍：它水質(zhì)不行，不能直接用，它必須要凈化，我說這個(gè)他也沒想到，他自己當(dāng)時(shí)確實(shí)這個(gè)特殊（情況）他也沒想到，但是總還是一種探索吧。你科學(xué)或者任何事情，沒有探索就沒有前進(jìn)，這個(gè)東西創(chuàng)新探索，探索允許成功也允許失敗，并且我感覺到他這小范圍里頭的搞一些呢，還是可能的，

吳小莉：但同樣的道理，就是如果我們本來想在“一帶一路”上推廣我們的治沙經(jīng)驗(yàn)。

張建龍：對(duì)。

吳小莉：同樣會(huì)面臨當(dāng)?shù)氐乃|(zhì)的問題。

張建龍：是這個(gè)問題。

吳小莉：庫(kù)布齊經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌蛲茝V到“一帶一路”上嗎？

張建龍：“一帶一路”它有的地方，我覺得在非洲啊有一些應(yīng)該是沒有問題的，非洲那土壤、條件，非洲應(yīng)該說還是要比新疆這種條件可能還是要好一點(diǎn)，但是現(xiàn)在就是根據(jù)他這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，就是一定要看地下水的（水質(zhì)），我們過去沒有這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，說那個(gè)地方還有苦咸水，我們想像不到，確實(shí)是。

把地下水整個(gè)就會(huì)掏空了。說一棵樹是一個(gè)抽水機(jī)，一棵樹是一個(gè)小水庫(kù)，這都有點(diǎn)太偏激了。

三北防護(hù)林

1957年，張建龍出生在內(nèi)蒙古杭錦后旗一個(gè)普通的農(nóng)民家里。杭錦后旗位于中國(guó)第七大沙漠烏蘭布和沙漠的邊緣，生態(tài)環(huán)境惡劣。恢復(fù)高考的第二年，張建龍考上了內(nèi)蒙古林學(xué)院沙漠治理系，學(xué)習(xí)治沙專業(yè)。畢業(yè)之后分配到了隸屬于林業(yè)部的“三北”防護(hù)林建設(shè)局，工作了整整17年。從孩提到中年，張建龍都是在荒漠上度過的。

專訪：

吳小莉：那時(shí)候您在寧夏的時(shí)候主要分工什么？

張建龍：寧夏呢，因?yàn)槲业拇髮W(xué)畢業(yè)就去了，所以我這個(gè)寧夏情結(jié)還是很深的，我的事業(yè)的起步在寧夏，全稱叫林業(yè)部西北華北東北防護(hù)林建設(shè)區(qū)，管的是13個(gè)省，551個(gè)縣，406萬平方公里的這個(gè)防護(hù)林建設(shè)，林業(yè)建設(shè)。

吳小莉：您管的這個(gè)區(qū)域其實(shí)就是西北沙漠化最厲害的一些地方？

張建龍：對(duì)。

吳小莉：你當(dāng)時(shí)做的主要的內(nèi)容是什么？

張建龍：那個(gè)時(shí)候這個(gè)全國(guó)還是很重視的，這個(gè)當(dāng)時(shí)在70年代，整個(gè)林業(yè)部造林經(jīng)費(fèi)兩個(gè)多億，“三北”防護(hù)林就給了七千萬塊錢，所以是三分之一就用在這個(gè)區(qū)域了，

吳小莉：您其實(shí)碰上了“三北”防護(hù)林建設(shè)的大建設(shè)期。

張建龍：對(duì)。

吳小莉：有人說這是中國(guó)的北部的綠色屏障，那時(shí)候的氛圍是什么？

張建龍：“三北”防護(hù)林主要是水土流失和風(fēng)沙危害的治理，還有解決飼料、木料、燃料。我們小的時(shí)候，燒柴都沒法解決。為什么“三北”防護(hù)林開始定的目標(biāo)就解決這個(gè)燃料的、柴火問題呢，糧食也是那個(gè)時(shí)候，六十年代、七十年代也不能說是吃飽，但是燒的問題比糧食問題還要嚴(yán)重，沒有什么要燒的。那么因?yàn)樯车芈?，這個(gè)沙漠里頭放羊比較多，牧區(qū)，我們就去掃羊糞去燒，再一個(gè)就是刨草根，那根本就沒有，那時(shí)候就想只要能把燒柴問題解決了，“三北”防護(hù)林工程就是一大貢獻(xiàn)。

吳小莉：當(dāng)時(shí)的情況是有多嚴(yán)重所以需要一個(gè)林帶？

張建龍：因?yàn)楫?dāng)時(shí)這個(gè)地方基本上就沒有，森林覆蓋率很低，那“三北”地區(qū)的森林覆蓋率只有百分之五點(diǎn)零幾。但是更重要的就說什么呢，這個(gè)老百姓用的，蓋房用個(gè)椽檁都沒有啊，我跟你說燒柴都沒有，很苦，老百姓他們就提出來，一個(gè)是防沙治沙，治理水土（流失）。另一個(gè)方面就給老百姓給一個(gè)（問題的解決方案），我們那個(gè)時(shí)候啊，蓋房子鑿椽鑿檁非常困難，就拿個(gè)鐵鍬，鐵鍬把去找都很困難，就是要給老百姓要解決點(diǎn)實(shí)際問題。過去就是沙漠邊緣這個(gè)農(nóng)田地種上種子以后，一場(chǎng)大風(fēng)刮出來了，刮掉了，接著再種，房屋也是，為什么說是沙進(jìn)人退??？房子因?yàn)閾躏L(fēng)，慢慢慢慢都集中在房頂了，這個(gè)人再搬遷再往里走，沙塵暴那是確實(shí)是很厲害的，那是遮天蔽日的每年那個(gè)沙塵暴，你看現(xiàn)在，北京的沙塵暴基本上這兩年就兩次三次的，那么過去北京每年都十幾次，那么其他地方更多了。所以這個(gè)“三北”防護(hù)林對(duì)這個(gè)防沙治沙、水土流失治理，還有對(duì)老百姓的這個(gè)生活生產(chǎn)條件的改善，絕對(duì)是作用很大。

“三北”防護(hù)林建設(shè)，始于1978年，規(guī)劃至2050年，中國(guó)計(jì)劃用73年的時(shí)間，在西北、華北北部、東北西部風(fēng)沙危害、水土流失嚴(yán)重的地區(qū)，建設(shè)大型防護(hù)林工程，并稱之為中國(guó)的“綠色長(zhǎng)城”。但是近年來，“三北”防護(hù)林多地區(qū)楊樹大面積死亡的新聞，一度讓這個(gè)全球最大的人工造林工程陷入爭(zhēng)議之中。

吳小莉：林業(yè)局也提出了這其實(shí)是自然老化的現(xiàn)象，因?yàn)闂顦涞纳蟾啪褪?0年、40年，現(xiàn)在也差不多到了，那當(dāng)時(shí)為什么，就像您說的，為什么會(huì)栽批了這么多的楊樹？

張建龍：客觀上來講呢，當(dāng)時(shí)就說是就一個(gè)緊迫性，中央這么重視，社會(huì)這么重視，趕快把這個(gè)風(fēng)沙能（治理），這個(gè)林帶、萬里長(zhǎng)城能建起來，迫切的心理。楊樹栽得，來的快，長(zhǎng)的快，再一個(gè)楊樹不用育苗，它可以無性繁殖。另外呢，確實(shí)是沒有想到，說是造純林引來那么大的，實(shí)際上這個(gè)楊樹干死這還不是，實(shí)際上造成毀滅性的打擊是天牛，就是純林的這個(gè)病蟲害。

吳小莉：就是太單一的樹種？

張建龍：太單一的樹種引來病蟲害，那是毀滅性的，過去就我在的那個(gè)“三北”局局址所在寧夏，農(nóng)田林栽得非常漂亮，這個(gè)九十年代，應(yīng)該是八十年代末九十年代這么毀滅性的。

吳小莉：一場(chǎng)蟲災(zāi)。

張建龍：對(duì)，全部都死掉了，它這個(gè)光肩星天牛是沒得治，它是鉆在樹干里頭的，到現(xiàn)在沒有好辦法治?；剡^頭來總結(jié)呢，就說這也是一個(gè)教訓(xùn)，就是一定呢再要適地適樹，一定要把密度要控制好，不要栽太密了，本來這一畝地栽個(gè)幾十株就可以，你栽個(gè)幾百株。

吳小莉：當(dāng)時(shí)為什么要栽這么密呢？

張建龍：栽這么密呢，當(dāng)然也是為了保成活啊，密了心態(tài)上就是，栽上100株，死掉20株，還有80株，甚至于死掉50株還有50株，但是一活了以后，都舍不得都砍掉了，所以現(xiàn)在也是這個(gè)問題?，F(xiàn)在也存在這個(gè)問題。

吳小莉：也有專家提到說，像北京大學(xué)的孫立平教授也說了，因?yàn)榈胤降墓賳T急功近利，大量的栽種這種長(zhǎng)得快的楊樹，但是楊樹它的需水性其實(shí)很強(qiáng)，把地下水整個(gè)就會(huì)掏空了，是不是有這種情況？

張建龍：你那個(gè)時(shí)候要說領(lǐng)導(dǎo)干部急功近利呢，這個(gè)確實(shí)也不能用現(xiàn)在這種眼光來看，過去呢他就這個(gè)認(rèn)知水平，談不到說政績(jī)工程、急功近利啊，那個(gè)時(shí)候的縣委書記，縣長(zhǎng)也是兩三個(gè)月在山里頭，背著干糧去造林，去植樹。

吳小莉：但剛才那個(gè)教授所說的，就是說楊樹本身是不是它需要的水量還是比較高的？

張建龍：是的，楊樹的這個(gè)需水量呢，要比針葉樹呢，因?yàn)樗舭l(fā)量大，葉子多、大嘛

吳小莉：而且它對(duì)于地下水的這個(gè)儲(chǔ)量也是有很大的傷害的，使那里的荒漠化會(huì)不會(huì)更嚴(yán)重。

張建龍：過去講說一棵樹是一個(gè)抽水機(jī)，一棵樹是一個(gè)小水庫(kù)，這都有點(diǎn)太偏激了，但是呢確實(shí)是沒有水它是長(zhǎng)不了的，那么楊樹呢，它需水量更大一點(diǎn)兒，但是楊樹栽起來呢，下了雨，它還能攔住一些徑流，它滲到地下水，就在水分平衡中間呢，楊樹它確實(shí)是不如混交林，甚至于不如灌木，有地方就灌木還要比較好一些，這是這個(gè)問題。栽楊樹呢，是大家呢，這個(gè)現(xiàn)在社會(huì)上比較質(zhì)疑這個(gè)問題，我對(duì)這個(gè)問題的看法呢，就是說這個(gè)楊樹呢，還不能一棍子打死，因?yàn)樯赌?？北方“楊”家將，南方“杉”家浜。這個(gè)是歷史造成的，它是有一定的可能，因?yàn)樗莻€(gè)速生樹種，它要是用這個(gè)，在水分允許的條件下呢，它長(zhǎng)得快，我們現(xiàn)在畢竟是缺木材的國(guó)家，我們百分之五十多是需要進(jìn)口的，你說如果我們楊樹都不栽了，這個(gè)甚至于說這個(gè)杉樹，還有這個(gè)桉樹，都不栽了以后，我們這個(gè)木材怎么辦？解決嗎？但是這個(gè)東西一定要處理好，就什么東西不是絕對(duì)的。

吳小莉：我們都經(jīng)歷過北京的沙塵暴，到了春天漫天的黃沙，那么就像您說的，但是在這幾年，沙塵暴少了，但2015年又出現(xiàn)了十多年來的最嚴(yán)重的一次沙塵暴，有人覺得說是不是因?yàn)椤叭薄狈雷o(hù)林已經(jīng)開始老化了？或者是說這種退化林的關(guān)系，造成的這種沙塵暴的再起？您怎么看？張建龍：當(dāng)然沙塵暴這個(gè)事呢，可能主要的原因還是大氣環(huán)流，氣候造成的。我們植樹造林、固沙防沙是要控制它的沙源，對(duì)大氣的這種，這個(gè)很強(qiáng)勁的這種大風(fēng)，它是控制。有的從西伯利亞那邊刮過來的沙塵，但是這個(gè)退化林分改造，對(duì)于這個(gè)“三北”防護(hù)林退化，之后說有沒有影響？你不能說沒有影響，肯定有影響，但是它是不是影響到北京的沙塵暴呢？它應(yīng)該還是，這幾年壩上地區(qū)還是造了好多的樹，它這個(gè)退化林分跟它栽那個(gè)還是比重很小的。

我們這代人能干我們干，盡量去干。我們干不了，給后代要把（生態(tài)）空間留下。

生態(tài)治理

中共“十八大”以來，中國(guó)的生態(tài)文明建設(shè)被提到了突出的戰(zhàn)略地位。但是，中國(guó)的生態(tài)狀況卻并不容樂觀。中國(guó)的森林覆蓋率只有21.66%，比世界平均水平低近10個(gè)百分點(diǎn)，居世界的139位。生態(tài)脆弱區(qū)占國(guó)土面積的60%，木材的對(duì)外依存度高達(dá)48%。張建龍說中國(guó)的生態(tài)文明修復(fù)和建設(shè)還有一條漫漫長(zhǎng)路要走。

專訪：

吳小莉：“十八大”以來，生態(tài)文明建設(shè)仍然放在一個(gè)非常突出的位置，但是中國(guó)的整個(gè)大片的國(guó)土面積來說，我們的生態(tài)環(huán)境，其實(shí)還是不是很容樂觀的，放在世界的范圍來比，我們是在什么樣的位置上？

張建龍：咱們現(xiàn)在放在世界說森林總面積呢，我們排在第五位，人均（森林面積）那都是一百名以后了，但是就說從人工造林，我們是幾乎占到世界的二分之一了。但是呢，我們苦樂不均啊，你說那個(gè)多大面積，一到那塔克拉瑪干沙漠，有的西北，你看實(shí)際上這個(gè)“三北”地區(qū)，“三北”地區(qū)406萬平方公里，我們現(xiàn)在的森林覆蓋率是12%，南方的都60%的都好多省了嘛，這么一平均，我們這個(gè)平均數(shù)就拉下來了。

吳小莉：在“十三五”規(guī)劃當(dāng)中也強(qiáng)調(diào)要加強(qiáng)保護(hù)生態(tài)的修復(fù)，是個(gè)專章。那個(gè)章節(jié)來說明。那您曾經(jīng)說過生態(tài)保護(hù)的修復(fù)，其實(shí)不止是植樹造林種草，更重要的是一個(gè)是穩(wěn)定的生態(tài)系統(tǒng)。怎么理解穩(wěn)定的生態(tài)系統(tǒng)？

張建龍：如果說生態(tài)系統(tǒng)很好，它自然的這種你就不要去人為的去干預(yù)了，哪怕它這個(gè)地方呢，它確實(shí)森林覆蓋率不高，它總體它也比較穩(wěn)定的這種的，你就沒必要再去動(dòng)它去來，封育起來，那么叫它自然的叫它恢復(fù)。但是有一些地方呢，就是恢復(fù)你必須要有種啊，你灌木有灌木種，喬木你要有喬木種，草你還要有草種，有些地方它就自然恢復(fù)它是恢復(fù)不起來的地方，那么就人工要幫助去修復(fù)，這個(gè)理念呢，現(xiàn)在基本上就是已經(jīng)形成了。宜封的封起來，叫它自然去恢復(fù)。

吳小莉：但理念要落到現(xiàn)實(shí)，林業(yè)局的責(zé)任很大，有很多的指導(dǎo)和監(jiān)督的責(zé)任，比如說我們也看到過一些您家附近的，內(nèi)蒙的這個(gè)磴口縣的烏蘭布和沙漠的附近，有人說就是為了要修復(fù)當(dāng)?shù)刈匀簧鷳B(tài)，所以土地牧草都流轉(zhuǎn)了，然后當(dāng)?shù)氐恼鼐鸵M(jìn)了企業(yè)，在當(dāng)?shù)赝诘叵滤?，然后進(jìn)行種植，大面積的農(nóng)業(yè)開發(fā)，也有發(fā)生過這樣的情況，您知道這樣的情況嗎？

張建龍：實(shí)際上我們好多的現(xiàn)在的水澆地，好多的過去也是沙漠里頭開出來的，開出來它就有，這個(gè)東西確實(shí)要尊重自然規(guī)律，水分平衡，有水的地方，就像磴口縣這個(gè)地方呢，我知道我老家的地方，地下水位是很高的，因?yàn)辄S河，我們自流灌溉的，有黃河的地下水位補(bǔ)的，補(bǔ)的中間呢，當(dāng)然你要說是個(gè)案里頭，是不是要大面積搞了再去開發(fā)水澆、開發(fā)耕地呢？那當(dāng)然也不是說提倡，這要很好的去論證。你比方跟我們黃河一河之隔的王文彪，我估計(jì)，王文彪他們叫杭錦旗，他搞了這個(gè)6300平方公里的綠化面積里頭，他就搞一些，當(dāng)然他的開發(fā)不是說把這個(gè)都搞掉以后去種地了，但是他確實(shí)要是平整起來種一些灌木。

吳小莉：甘草藥。

張建龍：中草藥啊，再一個(gè)種植中草藥，再一個(gè)他把灌木平沙搞養(yǎng)殖業(yè)，這樣你這個(gè)沙漠才能夠永續(xù)的利用，這才能夠跟這個(gè)才結(jié)合起來，這是理論上講的可以的個(gè)別地區(qū)的，但是你決不是大面積的，你去搞這個(gè)事的。你現(xiàn)在就有一個(gè)，包括在這個(gè)新疆，甘肅，那些戈壁地方搞的呢，它也把這個(gè)（植被）推掉以后，去栽一些黑枸杞，或是栽一些灌木的經(jīng)濟(jì)林什么的，這種現(xiàn)象呢確實(shí)還是值得我們警惕的，這個(gè)因?yàn)槟隳莻€(gè)你完全抽地下水，你說沒有，降雨沒有，不到100毫米，你那個(gè)徑流沒有，河流沒有，你地下水你抽，你抽到什么時(shí)候？你抽干了以后怎么辦？

辦公室隨訪：這也是南方樹種，冬天北方不能放在外面的，但有一個(gè)好處，它喜陰，并且非常愿意活，你看我這個(gè)是個(gè)冬青，那個(gè)是已經(jīng)跟了我十幾年，我當(dāng)時(shí)在這個(gè)海南的花卉市場(chǎng)去的時(shí)候，這么小小的一棵，我隨手提了一棵過來栽的。

在采訪中，酷愛養(yǎng)花養(yǎng)草的張建龍對(duì)中國(guó)的生態(tài)治理既樂觀又擔(dān)憂。他說，如果我們這一代人不好好治理，是對(duì)子孫后代不負(fù)責(zé)任。生態(tài)欠賬遲早都要還，未來如何才能給后代留下足夠的生態(tài)空間？是張建龍當(dāng)前思慮的重點(diǎn)。

吳小莉：林業(yè)單位，它是站在什么樣的位置上？有沒有權(quán)力，或是地方的林業(yè)局、林業(yè)廳，有沒有權(quán)力去做監(jiān)督、監(jiān)管或者是去管理這些東西？

張建龍：我現(xiàn)在當(dāng)這個(gè)林業(yè)局長(zhǎng)，實(shí)際上最糾結(jié)的還是兩件事情，第一件事情呢，就是一定要把這個(gè)林地、濕地、沙漠、植被，野生動(dòng)植物，你一定要保護(hù)好，你要留到有生態(tài)空間啊，你現(xiàn)代人我們盡量去做，做不了給后代人留下空間，叫后代人去做，你現(xiàn)在如果把這些林地破壞掉了，把沙地搞沙化了…

吳小莉：把水都抽光了。

張建龍：對(duì)啊，水都抽光了，對(duì)后代不負(fù)責(zé)任，并且后代想恢復(fù)，有的永遠(yuǎn)也恢復(fù)不起來了。你比如說山體破壞，南方的山體破壞，你本來長(zhǎng)了一點(diǎn)草、灌木、喬木，那種灌木也是幾百年，甚至于幾十年、幾百年，甚至于上千年，幾千年長(zhǎng)起來一點(diǎn)兒，你一下開發(fā)搞采石，把那個(gè)山體破壞掉了以后，可以講，在一個(gè)很長(zhǎng)很長(zhǎng)的，甚至于就恢復(fù)不了了。山地也是，山地本身一個(gè)很平衡的，多少年形成的一個(gè)戈壁灘，在那個(gè)地方它是一個(gè)生態(tài)平衡。你如果把那個(gè)植被破壞掉了，你去再搞農(nóng)業(yè)，包括你搞一些灌木、經(jīng)濟(jì)林、果林，這些事情確實(shí)要我們要打擊，這個(gè)地方確實(shí)我們現(xiàn)在是非常頭疼的，也感覺到壓力。這個(gè)就是對(duì)子孫后代，也就是總書記講的，一定要給子孫留下一些正能量的記載。我們這代人能干我們干，盡量去干。我們干不了，給后代要把（生態(tài)）空間留下。你比方野生動(dòng)物保護(hù)也是這個(gè)樣子的，我們盡量不要滅種了以后呢，那你后面就永遠(yuǎn)沒有了，生物多樣性的保護(hù)，濕地也是，濕地你保護(hù)，沙漠植被，沙區(qū)植被，沙區(qū)植被也要保護(hù)啊，哪怕就是它一棵草，一棵小灌木，實(shí)際上在那個(gè)地方是維持了平衡。當(dāng)然說到這里，我也不是當(dāng)著小莉你講，我們確實(shí)媒體還是發(fā)揮了很大的作用了，你媒體的作用不停地講，大家就能知道，你說我們，我們靠什么？開個(gè)會(huì)，喊兩嗓子，當(dāng)?shù)卣暥灰?，它就是為了看它的?jīng)濟(jì)發(fā)展，

吳小莉：GDP

張建龍：GDP嘛，當(dāng)然你說GDP也重要就業(yè)也重要，但是你說要，

吳小莉：你長(zhǎng)遠(yuǎn)來看。

張建龍：對(duì)，長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，你打了子孫后代的碗，斷了子孫后代的路，你怎么去講？你怎么能說是正能量的記載呢？那你就沒有。

（來源：鳳凰衛(wèi)視）

剛搬進(jìn)空房子，添置家具成了讓人撓頭的煩心事兒:購(gòu)置新家具價(jià)格高昂，搬家時(shí)家具處置也格外麻煩。

都說“共享”的口袋里什么都能裝，家具行業(yè)也不例外。支付較低的月租金即可租賃家具，這種以租代售的新模式，會(huì)催生另一門共享好生意嗎？

六件套每天租金五塊多

“房子是租來的，而生活不是”，不少年輕人在租房時(shí)都信奉這句話。對(duì)生活品質(zhì)的更高要求，讓家具成了很多人租房時(shí)的重要考量因素。多位房東和中介表示，北京城區(qū)的空房如配全質(zhì)量較高的精美家具，月租金會(huì)普遍上漲500元甚至上千元。

不過，相比被動(dòng)接受房東的半舊家具，有個(gè)性化追求的租戶更愿意自行配齊家具，而租賃不失為互聯(lián)網(wǎng)潮流下的新選擇?！凹揖吖蚕恚梢宰屬I家具的重決策變?yōu)榉制谧赓U的輕決策?！被ヂ?lián)網(wǎng)家具租賃平臺(tái)“抖抖家居”創(chuàng)始人李穎稱，家具租賃不用一次性投入大量資金，按月付費(fèi)的模式，讓租戶以較少的支出換來高品質(zhì)的家居生活。

記者在抖抖家居微信公眾號(hào)平臺(tái)上發(fā)現(xiàn)，所有的家具種類都可以按月租賃，租期越長(zhǎng)每個(gè)月租金越少。例如一個(gè)衣柜，如租三年每個(gè)月租金是33元，沙發(fā)是38元，六件套（床、衣柜、床頭柜等）月租金最低是168元，每天的開銷均不超過6元錢。根據(jù)房型和家具材質(zhì)不同，月租在168元至668元之間，所有的產(chǎn)品都是三個(gè)月起租，租滿三年平臺(tái)將把家具贈(zèng)送給用戶。

“通過手機(jī)或電腦下單后，三天內(nèi)平臺(tái)會(huì)把家具送上門并安裝?！崩罘f介紹，租賃期內(nèi)，如果家具有問題可以進(jìn)行調(diào)換或者退租，并有專人進(jìn)行上門維修。這些家具下一次投入租賃前都會(huì)進(jìn)行翻新處理。據(jù)了解，平臺(tái)將于8月中旬正式上線，并計(jì)劃在9月引入信用體系，芝麻信用分在600分以上的用戶可免三個(gè)月的押金，并將與分期平臺(tái)合作支持分期付款。

租賃模式促家具流通使用

家、辦公室、咖啡館……我們每天在各種場(chǎng)合都能接觸到家具。在國(guó)內(nèi)，家具品牌有13萬個(gè)之多，行業(yè)甚至遭遇產(chǎn)能過剩。其實(shí)，家具和汽車一樣擁有萬億元級(jí)別的市場(chǎng)容量，而租賃共享模式才剛剛開始切分這塊大蛋糕。

“雖然月租金較低，但依靠目前的定價(jià)模式，平臺(tái)一年內(nèi)就能收回成本。”李穎透露，家具行業(yè)中，倉(cāng)儲(chǔ)、物流、品牌溢價(jià)等都拉高了其零售價(jià)，其實(shí)生產(chǎn)成本較低。抖抖家居通過與家具生產(chǎn)代工廠合作，以遠(yuǎn)低于市場(chǎng)售價(jià)的批發(fā)價(jià)引進(jìn)家具，再以租賃方式供給個(gè)人或公司、長(zhǎng)租公寓，這樣能充分提高家具使用率，減少舊家具浪費(fèi)。

其實(shí)，家具租賃在美國(guó)、日本、印度等國(guó)家已經(jīng)非常流行。數(shù)據(jù)顯示，北京租房房源中空房率占一成，美國(guó)則超過九成，多數(shù)人租房后的第一件事就是租家具，也催生了很多家具共享租賃平臺(tái)。

而在國(guó)內(nèi)，家具租賃的個(gè)人市場(chǎng)才剛剛萌芽。目前較活躍的家具租賃平臺(tái)有深圳的租立方和Dorm多么美嘉，但業(yè)務(wù)重點(diǎn)主要面向地產(chǎn)、中介等商戶端。抖抖家居近日獲得300萬元天使輪融資，但尚未正式上線，將率先針對(duì)個(gè)人用戶提供服務(wù)。

家具租賃習(xí)慣待養(yǎng)成

不過在創(chuàng)投圈人士看來，所謂“共享”模式其實(shí)就是分時(shí)租賃，“共享家具”同樣名過其實(shí)，本質(zhì)就是“租家具”。

面對(duì)個(gè)人消費(fèi)群體兜售家具租賃業(yè)務(wù)，其實(shí)并沒那么簡(jiǎn)單?！白饬⒎健盋EO羅森柏說，個(gè)人用戶分散且不穩(wěn)定，家具租賃意識(shí)不強(qiáng)。記者采訪的多位租戶也表示，絕大多數(shù)房東和中介提供的房子都會(huì)把家具配齊，想在租房模式下滿足個(gè)性化家居需求并不現(xiàn)實(shí)。

在李穎看來，家具現(xiàn)在已經(jīng)是快消品，而且是個(gè)人剛需，用戶的租賃意識(shí)也會(huì)隨著各類共享項(xiàng)目的火熱而有所提升。“租買價(jià)差必須足夠大，才適合分享租賃?！?/p>

曾投資多個(gè)共享經(jīng)濟(jì)項(xiàng)目的獵鷹創(chuàng)投創(chuàng)始合伙人李圓峰表示，共享經(jīng)濟(jì)2.0時(shí)代以租代買、以租轉(zhuǎn)買的共享租賃潮流已經(jīng)到來。這種消費(fèi)心態(tài)的變化將帶來巨大的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)。但也有投資人稱，共享衣櫥、共享珠寶等創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目不溫不火，證明國(guó)內(nèi)用戶養(yǎng)成租賃習(xí)慣還需時(shí)日，家具共享租賃模式將面臨用戶用腳投票的考驗(yàn)。

目前已有少部分活躍買家在市場(chǎng)上，非洲硬木賽鞋木豆（小斑馬）和格木（非洲菠蘿格）的離岸價(jià)格正在上漲。由于這兩個(gè)材種可用率有限，非洲供應(yīng)都在商質(zhì)疑這兩材種一時(shí)興起的熱潮能持續(xù)多久。有消息傳出，對(duì)古夷蘇木采伐和生產(chǎn)的嚴(yán)格規(guī)定很快就會(huì)公布。更有傳言，古夷蘇木的交易可能會(huì)被禁止，這暗示甚至可能擴(kuò)展到要完全禁止古夷蘇木的砍伐。2月中下旬，大雨阻礙了加蓬的交通運(yùn)輸。加蓬境內(nèi)的公司繼續(xù)面臨不符合政府批準(zhǔn)條件的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)椴环蠈徟墓疽苷亓P。

2月下旬非洲市場(chǎng)出口原木報(bào)價(jià)

商品名稱

類型

等級(jí)

價(jià)格（歐元/立方米）

賽鞋木豆（Beli）

原木

LM

295

B

295

綠柄桑（Iroko)

原木

LM

370

B

350

BC/C

270

加蓬盤豆木

（Okoume)

原木

LM

250

B

250

BC/C

190

非洲紫檀

（Padouk)

原木

LM

335

B

290

BC/C

245

奧古曼（Okan）

原木

LM

240

B

240

沙比利（Sapele)

原木

LM

310

B

300

BC/C

245

幾內(nèi)亞格木(Tali)

原木

LM

380

B

370

（記者ｍａｎｄｙ）

近日，浙江電視臺(tái)錢江頻道大型真人秀紀(jì)錄片在東陽(yáng)市雅典家具有限公司(以下簡(jiǎn)稱雅典紅木)完成第一階段拍攝。這檔節(jié)目將90后新銳設(shè)計(jì)師的創(chuàng)意和東陽(yáng)傳統(tǒng)木雕藝術(shù)、紅木文化相結(jié)合，觀察藝術(shù)新生力量和傳統(tǒng)力量的交融，采用時(shí)下最熱門的真人秀形式，節(jié)目看點(diǎn)十足。

據(jù)悉，浙江電視臺(tái)的此檔真人秀節(jié)目意在挖掘東陽(yáng)木雕的魅力，節(jié)目組選擇了四位不同設(shè)計(jì)領(lǐng)域的年輕人，在東陽(yáng)感受當(dāng)?shù)貍鹘y(tǒng)木文化并進(jìn)行跨界合作。四位選手的身份分別是潮牌服裝設(shè)計(jì)師、年輕漫畫家、專業(yè)COS道具制作師、時(shí)尚刺青師，均為90后新銳設(shè)計(jì)群體，他們將經(jīng)歷“拜師”“傳承”“創(chuàng)新”三個(gè)成長(zhǎng)過程，通過練功、模仿、設(shè)計(jì)三個(gè)不同階段學(xué)習(xí)，和當(dāng)?shù)卮髱熞黄鹣嗷ズ献?，展開團(tuán)隊(duì)競(jìng)爭(zhēng)，在過程中一方面挖掘東陽(yáng)木文化的細(xì)節(jié)精髓、將自己的創(chuàng)意融入木雕、家具的設(shè)計(jì)，一方面捕捉人類在面對(duì)不同困境時(shí)的矛盾和情誼，凸顯真人秀的真正意義。

此次節(jié)目組在雅典紅木的第一階段拍攝歷時(shí)十余天，幾位選手在了解東陽(yáng)木雕的歷史后，拜雅典紅木兩位資深的老師傅為師。據(jù)雅典紅木老師傅介紹，幾位選手深入工廠內(nèi)部，從選料、雕刻、打磨等基礎(chǔ)入手，學(xué)習(xí)東陽(yáng)傳統(tǒng)的手工技藝。選手們也表示，在雅典紅木學(xué)習(xí)的這段時(shí)間，通過拆裝紅木家具，深入了解了傳統(tǒng)榫卯結(jié)構(gòu)，感受了中國(guó)古代家具的審美變遷。十余天的學(xué)習(xí)過程中，幾位90后選手的設(shè)計(jì)創(chuàng)意與老師傅們的傳統(tǒng)思維不斷碰撞，也讓傳統(tǒng)的東陽(yáng)木雕紅木家具有了很多創(chuàng)新。

東陽(yáng)是全國(guó)重要的紅木家具產(chǎn)業(yè)基地之一，東陽(yáng)木雕是中國(guó)四大木雕之首，木雕技藝已成為東陽(yáng)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，浙江電視臺(tái)此檔真人秀聚焦東陽(yáng)木雕紅木家具新時(shí)代下的傳承與創(chuàng)新，意義深遠(yuǎn)。

東陽(yáng)木雕紅木家具企業(yè)3000余家，談到為何將雅典紅木作為拍攝點(diǎn)，節(jié)目組負(fù)責(zé)人說道，雅典紅木是東陽(yáng)的老品牌，一直致力于發(fā)展紅木家具的藝術(shù)之道，家具制作中積極傳承傳統(tǒng)工藝，特別是傳統(tǒng)東陽(yáng)木雕技法，節(jié)目組也是經(jīng)過市場(chǎng)調(diào)查、實(shí)地參觀等嚴(yán)格的挑選，才最終選定雅典紅木。