采訪(fǎng)/湯石香受訪(fǎng)者/陳仁毅

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陳仁毅，臺(tái)灣雅典襍藝術(shù)品管理顧問(wèn)公司董事長(zhǎng)，中國(guó)藝術(shù)品資深專(zhuān)家。

上世紀(jì)九十年代，是西方的中國(guó)家具收藏?zé)釙r(shí)期。幾乎全世界的古董商都前往中國(guó)尋找中國(guó)家具。大量的中國(guó)家具被運(yùn)往西方，進(jìn)入無(wú)數(shù)博物館、富豪的家中，以及藏家的倉(cāng)庫(kù)。這種狂熱，直到2005年才逐漸冷卻。

而這一年，恰巧是中國(guó)國(guó)內(nèi)家具收藏?zé)岬拈_(kāi)始。無(wú)數(shù)中國(guó)藏家開(kāi)始從紐約、倫敦、香港拍下中國(guó)家具，輸送到國(guó)內(nèi)。中國(guó)家具重新開(kāi)始沸騰。

至今，又一個(gè)十年已經(jīng)過(guò)去，家具回流也開(kāi)始逐漸顯現(xiàn)冷卻現(xiàn)象。

本期封面故事，我們對(duì)話(huà)著名明清家具專(zhuān)家陳仁毅先生。和他一起探討，下一個(gè)中國(guó)家具的偉大年代會(huì)在何時(shí)出現(xiàn)。

對(duì)話(huà)陳仁毅

問(wèn)_湯石香答_陳仁毅

全世界行家都到中國(guó)來(lái)買(mǎi)家具

記者：我們知道大概是九十年代開(kāi)始，西方藏家開(kāi)始關(guān)注中國(guó)家具的收藏，這背后的原因是什么？誰(shuí)在帶動(dòng)中國(guó)家具的收藏？

陳仁毅：上世紀(jì)九十年代，中國(guó)剛剛崛起，很多西方學(xué)者看到了這件事情。西方對(duì)博物館的運(yùn)營(yíng)、文化的傳遞，以及學(xué)術(shù)研究上，會(huì)采取比較深入的調(diào)查，并且有比較開(kāi)闊的看法，所以一部分博物館鎖定在中國(guó)的項(xiàng)目上。就如當(dāng)年的明尼阿波利斯博物館，就將主要收藏方向鎖定在中國(guó)文化上，并且在短期內(nèi)大量購(gòu)入中國(guó)家具。

西方進(jìn)入家具領(lǐng)域收藏后，發(fā)現(xiàn)中國(guó)的家具文化其實(shí)很開(kāi)闊?？梢匝由斓轿姆?、漆器、竹雕，以及多種項(xiàng)目上。這時(shí)，中國(guó)家具為博物館注入一種新的活力，博物館也有了新的動(dòng)力：如果能在一個(gè)新的領(lǐng)域有豐富的收藏，那么也有可能在全世界美術(shù)館里占有一席之地。

這種觀(guān)念帶動(dòng)了博物館購(gòu)入中國(guó)家具的熱情，同時(shí)博物館的收藏方向和觀(guān)念，也會(huì)傳達(dá)給藏家和市場(chǎng)。于是，越來(lái)越多的藏家不再只追逐書(shū)畫(huà)、瓷器、玉器等主流的中國(guó)藝術(shù)，他們也開(kāi)始收文人家具，甚至是漆木家具。因?yàn)椴丶业男枨笊蟻?lái)了，就帶動(dòng)了行家和拍賣(mài)公司，整個(gè)行業(yè)也就活躍起來(lái)了。

記者：其實(shí)這當(dāng)中還有個(gè)關(guān)鍵，就是1996年紐約佳士得美國(guó)加州中國(guó)家具博物館的拍賣(mài)。

陳仁毅：對(duì)。在這場(chǎng)拍賣(mài)之前，所有人看到的都是中國(guó)家具的樣式和材料，再多一些就看年代。但市場(chǎng)上流通的家具，年代最多到明清，這在中國(guó)的文化來(lái)說(shuō)，其實(shí)是非常淺層的，拿瓷器來(lái)說(shuō)，很多人根本不看明清的東西。

可是，西方一直在用生活的角度來(lái)品味家具。他們把家具當(dāng)成是雕塑，認(rèn)為家具是很值得去品味的，可以用開(kāi)闊的角度來(lái)欣賞東方的家具文化，再去深化研究，和大家分享中國(guó)文化里的生活美學(xué)內(nèi)容。所以原來(lái)在國(guó)內(nèi)賣(mài)幾萬(wàn)塊美金的家具，在紐約佳士得，可能會(huì)飚到一百萬(wàn)美金，老外是用價(jià)格來(lái)肯定他們認(rèn)為有價(jià)值的東西。

這次拍賣(mài)是個(gè)成功，也是個(gè)災(zāi)難。拍賣(mài)結(jié)束之后的那兩個(gè)月，全世界行家都到中國(guó)來(lái)買(mǎi)家具，不管懂不懂，不管原來(lái)賣(mài)什么。

所以，1990到2005年的這15年當(dāng)中，最后一批的中國(guó)藝術(shù)品被大量?jī)A銷(xiāo)到西方，這些資源就這樣被消化了，流了，散了。

中西方藏家收藏觀(guān)念的最大差異：感性與價(jià)格

記者：您覺(jué)得中西方藏家的收藏觀(guān)念，存在哪些差別？

陳仁毅：中國(guó)人介入家具收藏幾乎是在2000年以后，大部分都是2005和2006年后，吸引中國(guó)藏家進(jìn)入藝術(shù)品收藏的關(guān)鍵，是價(jià)格。就像你拜觀(guān)音的時(shí)候，一開(kāi)始就是為了求平安，并不是真的一心向善。

而西方藏家的出發(fā)點(diǎn)，是基于文化內(nèi)在的吸引力和對(duì)生活的品味。比如說(shuō)，家里需要一個(gè)墻面的裝飾物，比較窮的人家，就買(mǎi)一個(gè)海報(bào)，但是如果他比較有能力的話(huà)，就可以?huà)煲磺f(wàn)的畢加索或者是其它比較貴的東西。

與中國(guó)的改革開(kāi)放三十年不同，西方發(fā)達(dá)國(guó)家的收藏家，已經(jīng)富了很多代了。他們?cè)诔砷L(zhǎng)的過(guò)程中就知道，美學(xué)和生活脫離不開(kāi)關(guān)系，而且從小就在接受美術(shù)館教育:西方的博物館和美術(shù)館非常發(fā)達(dá)，且與老百姓的生活非常近，這與國(guó)內(nèi)有很大不同。因?yàn)椴┪镳^里的藝術(shù)品，都是經(jīng)過(guò)千百年的生活自然沉淀出來(lái)的，所以當(dāng)他們有經(jīng)濟(jì)能力的時(shí)候，就會(huì)去追求，就會(huì)去購(gòu)買(mǎi)許多古代藝術(shù)品來(lái)豐富自己的生活。

你問(wèn)我中西方藏家的差異？如果你去采訪(fǎng)五個(gè)頂級(jí)西方收藏家和五個(gè)頂級(jí)中國(guó)收藏家，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他們和你說(shuō)的東西完全不一樣。

西方藏家說(shuō)的大都是很感性的東西?？赡軙?huì)和你聊文化的深度，生活的品味，成長(zhǎng)的過(guò)程，因?yàn)槟扯螘r(shí)期的某個(gè)故事，觸動(dòng)了他對(duì)某個(gè)藝術(shù)品門(mén)類(lèi)的興趣。比如你問(wèn)Mr.Dayton（BruceDayton，明尼蘇達(dá)州首富，美國(guó)著名收藏家），為什么會(huì)收藏中國(guó)家具，他會(huì)告訴你，因?yàn)樗钠拮酉矚g練太極，喜歡中國(guó)文化。

但在中國(guó)，你可能聽(tīng)不到這樣的故事。大家都會(huì)和你談材料，談價(jià)格，誰(shuí)經(jīng)手過(guò)，之前是哪位名家的收藏，多少錢(qián)買(mǎi)賣(mài)等等。

其實(shí)，從收藏到文化發(fā)現(xiàn)再到品味生活，需要很長(zhǎng)很長(zhǎng)的一段時(shí)間，也與每個(gè)人的悟性有關(guān)。

未來(lái)很難再成就一個(gè)中國(guó)家具的偉大年代

記者：我們?cè)谡勎鞣郊揖卟丶业臅r(shí)候，說(shuō)到的都是安思遠(yuǎn)、Mr.Dayton等老一輩的藏家，現(xiàn)在西方的年輕人對(duì)中國(guó)文化、中國(guó)家具的態(tài)度是如何？

陳仁毅：西方以前的老一輩藏家對(duì)中國(guó)文化是非常推崇和尊敬的，但現(xiàn)在年輕的老外不玩這一套了。他們希望凸顯自己的本土文化，可能是自己的文化認(rèn)同和民族自尊的強(qiáng)化心態(tài)。

所以西方之前對(duì)中國(guó)文化感興趣的這一些人，其實(shí)正在快速地沒(méi)落和消中。

記者：在老一輩藏家逐漸離去，下一代又對(duì)家具不感興趣的情況下，他們的藏品會(huì)怎樣處理？

陳仁毅：一般來(lái)說(shuō)，一個(gè)收藏家的藏品處理有三個(gè)選擇：一是留給下一代，二是捐給博物館，三是進(jìn)入拍賣(mài)公司流通。

年輕一代的興趣和長(zhǎng)輩是不一樣的，他們大多會(huì)要錢(qián)，不要東西。所以很多藏家的后人選擇把父母留下的藏品送給拍賣(mài)公司拍賣(mài)。

給博物館的話(huà)，也有一些困難?，F(xiàn)在博物館的運(yùn)營(yíng)也不是太好，而且不一定會(huì)重視你的藏品，也不一定會(huì)幫你管理得很好。更何況，在捐贈(zèng)的過(guò)程中就要面對(duì)一系列繁瑣的流程，非常麻煩。

還有一個(gè)選擇，是自己成立一個(gè)私人博物館，以基金會(huì)的形式運(yùn)營(yíng)。但它的可持續(xù)性是一個(gè)很大的問(wèn)號(hào)，非常好的案例并不多見(jiàn)。

所以，最后大量的東西都是通過(guò)拍賣(mài)公司，散向世界各地。

但是，好的家具資源是越來(lái)越少了。上世紀(jì)90年代，可能有一百萬(wàn)件黃花梨家具，不斷地買(mǎi)賣(mài)、修復(fù)、使用、散落，到1996年，可能就剩下十萬(wàn)件，到2000年只剩下一萬(wàn)件。到最后越來(lái)越散，連一萬(wàn)件也很難看到了。

去年，我們還可以看到安思遠(yuǎn)大型拍賣(mài)專(zhuān)場(chǎng)，但這些上千件收藏，一次也就散了。以后，下次拿出來(lái)賣(mài)的時(shí)候，可能就只有幾十上百件收藏。再過(guò)十年二十年，可能只能做十件的小專(zhuān)場(chǎng)了。

屬于我們這個(gè)年代的收藏時(shí)間，已經(jīng)不太多了，要成為好藏家更是一件不太容易的事情。他可能每年要通過(guò)十個(gè)專(zhuān)場(chǎng)，從每個(gè)專(zhuān)場(chǎng)里挑一件兩件，經(jīng)年累月，才能逐漸豐富收藏。

所以，未來(lái)要成就一個(gè)中國(guó)家具或材料收藏的“量”是不難，但如果要出現(xiàn)一個(gè)“質(zhì)”的收藏，要再突破一個(gè)中國(guó)家具的偉大年代，恐怕是一件非常困難的事了。

自己的文化自己救

記者：那么在家具研究上呢？目前大量的家具資源還是在西方，是否可以期待西方在今后的家具研究上會(huì)有新進(jìn)程？

陳仁毅：并不樂(lè)觀(guān)。

西方目前是少數(shù)的幾個(gè)博物館在孤零零地?fù)沃?。明尼阿波利斯博物館的家具項(xiàng)目是有個(gè)計(jì)劃在支持，但計(jì)劃就是目前的樣子了。波士頓博物館的家具最多，但展廳也很多年了，總是放那些東西，也沒(méi)有新的研究計(jì)劃，而且一些家具還是借展的，等原主人去世后，這些家具還能不能繼續(xù)展覽，也是一個(gè)問(wèn)題。

所以，現(xiàn)在中國(guó)家具文化的研究，要指望西方的博物館和西方的專(zhuān)家，幾乎是不可能的。因?yàn)椴┪镳^的研究者基本上是以博物館的收藏做研究，在實(shí)物研究下產(chǎn)生經(jīng)驗(yàn)和總結(jié)，才會(huì)是一個(gè)扎實(shí)的研究成果。可是現(xiàn)在沒(méi)有東西可以看，而且以家具的體積，一個(gè)博物館能夠收藏多少件？即便能放下，就那幾十件家具，要總結(jié)出整個(gè)家具文化研究，也是片面的。

自己的文化自己救，自己的國(guó)家自己振興，未來(lái)要把這些事情做好，也只有靠中國(guó)人自己了！

記者：但國(guó)內(nèi)存有的品質(zhì)良好的家具實(shí)例，太少了。在很少研究對(duì)象的情況下，我們?nèi)绾沃匦吕斫夂团袛嗉揖呶幕?/p>

陳仁毅：所以中國(guó)家具的研究和鑒賞非常難談，因?yàn)榇罅康馁Y源在西方。如果不考慮材質(zhì)的話(huà)，中國(guó)有很多非硬木材質(zhì)的，還能找到比較正規(guī)的資源。

如果中國(guó)有人愿意發(fā)善心，把家具文化觀(guān)念以及之前的歷史再回顧一遍，別人怎樣做好，怎樣沒(méi)做好，都通通再看一遍，然后找到對(duì)的專(zhuān)家顧問(wèn)，重新投入一大筆資金、時(shí)間和耐心研究，中國(guó)家具文化才有救。否則，只能是像現(xiàn)在一樣，各有目的，各說(shuō)各話(huà)。

來(lái)源：《古典工藝家具》雜志

來(lái)源：《古典工藝家具》雜志