如今，購買紅木家具的家庭多了起來，但是市場上五花八門的木材讓普通消費者一時難以辨別。以次充好、假冒偽劣的紅木家具不僅擾亂了市場秩序，也影響了整個紅木行業(yè)的信譽。如何能夠更加準確地驗明紅木“正身”?位于大涌鎮(zhèn)生產(chǎn)力促進中心的中山市中廣測協(xié)同創(chuàng)新中心通過創(chuàng)新檢測技術(shù)，結(jié)合已有標準，將不同樹種最獨特的DNA提取出來，既快速簡便又準確。目前，創(chuàng)新中心還發(fā)起成立了大涌鎮(zhèn)紅木家具質(zhì)量信用聯(lián)盟，今后加入聯(lián)盟的企業(yè)每件紅木家具將有一個唯一的二維碼，消費者掃一掃，即可知道包括產(chǎn)品質(zhì)量在內(nèi)的全部信息，實現(xiàn)質(zhì)量的全追溯，提升“大涌紅木”的區(qū)域品牌價值。

新型檢測方法解決種屬鑒定難題

“中廣測”全稱為中國廣州分析測試中心(廣東省測試分析研究所)，是華南地區(qū)唯一的一家國家級分析測試中心，中廣測中山實驗室是由大涌鎮(zhèn)生產(chǎn)力促進中心引進的公共服務(wù)平臺。中山實驗室工程師黃明華表示，去年9月，中廣測與大涌鎮(zhèn)合作成立了中廣測協(xié)同創(chuàng)新中心，主要目的是為大涌鎮(zhèn)紅木家具和牛仔服裝兩大產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新升級提供協(xié)同創(chuàng)新技術(shù)支撐。

這一面向企業(yè)開放的科技創(chuàng)新公共服務(wù)平臺由4個平臺構(gòu)成，分別是技術(shù)創(chuàng)新平臺、標準化建設(shè)平臺、質(zhì)量誠信平臺、人才培養(yǎng)和技能培訓平臺。其中，創(chuàng)新紅木檢測技術(shù)是其技術(shù)創(chuàng)新平臺的成果內(nèi)容之一。

據(jù)黃明華介紹，目前依據(jù)國家標準，紅木原木分為5屬8類33種。各種紅木由于產(chǎn)地和材質(zhì)不同價格差異很大，對于普通消費者而言，僅靠肉眼難以辨別。黃明華說，傳統(tǒng)的紅木種屬鑒定是通過物理方法，以簡便的宏觀特征，如密度、結(jié)構(gòu)、材色和紋理等為依據(jù)，輔以必要的木材解剖特征來確定其屬種。“這種方法的鑒定結(jié)果準確性受人為因素的影響較大，特別是對外部特征差別比較小的樹種，容易產(chǎn)生差錯;且鑒別過程需將木材切分，對家具部件則要拆分切割，具有破壞性，因而很難應(yīng)用于紅木家具木種鑒別。”

因為具有化學分析的技術(shù)優(yōu)勢，創(chuàng)新中心從不同的物種都有自己獨特的DNA出發(fā)，把木材最具特征的成分提取出來進行分析，得出了特征圖譜。據(jù)黃明華介紹，創(chuàng)新中心在總結(jié)國內(nèi)外紅木種屬鑒別已有技術(shù)和研究成果的基礎(chǔ)上，經(jīng)過認真研究和反復實踐，研制“GC-MS指紋圖譜法”檢測方法，結(jié)合已有標準，對紅木種屬進行分析檢測。“這種方法取樣量少，僅需幾毫克，就是一點木屑，對于家具來說可以忽略不計，相當于無損檢測，而且結(jié)果準確、檢測過程快速簡便，且分析儀器GC-MS在化學實驗室中已廣泛存在，這種方法便于推廣應(yīng)用。”黃明華表示。

據(jù)了解，創(chuàng)新中心已經(jīng)對100多個樣本進行反復的分析和測試，并對大涌鎮(zhèn)市場上用得較多的木材如花梨類、酸枝類等10多種木材形成了比較成熟的結(jié)果，對這10多種木材的種屬鑒定方法轉(zhuǎn)化為了中山市大涌紅木家具質(zhì)量聯(lián)盟標準。據(jù)了解，創(chuàng)新中心正在啟動對紅木“白邊”的快速檢測研究。

每件紅木家具都有唯一二維碼

今年初，創(chuàng)新中心聯(lián)合政府部門、工商企業(yè)、協(xié)會、檢測機構(gòu)和科研院所，共計12家成員單位組建了中山市大涌紅木家具質(zhì)量信用聯(lián)盟(以下簡稱“聯(lián)盟”)，建立大涌紅木家具質(zhì)量信用系統(tǒng)，以有效地維護市場秩序，提升“大涌紅木”的區(qū)域品牌核心價值。

今后如果消費者購買東成紅木，會看到該公司的家具配有一個二維碼。黃明華拿出一份《紅木家具鑒定證書》，記者對著該證書上的二維碼“掃一掃”，看到這款為“大果紫檀如意寶座沙發(fā)坑幾”的商品，里面既有產(chǎn)品的檢測報告、產(chǎn)品信息、生產(chǎn)企業(yè)介紹，還有購買鏈接。“東成紅木企業(yè)是我們聯(lián)盟的企業(yè)，我們先在聯(lián)盟企業(yè)做試點，為每件紅木家具產(chǎn)品分配一個唯一的二維碼，登記產(chǎn)品的全過程信息實現(xiàn)產(chǎn)品質(zhì)量的全追溯，這樣消費者和企業(yè)都可以通過這個平臺了解相關(guān)信息。”黃明華表示。

一帶一路

2016年的6月17日,塔克拉瑪干大沙漠，漫漫的黃沙在初夏陽光的炙烤下更顯得灼熱,而這里是幾千年來溝通東西陸上絲綢之路的必經(jīng)之地。同一個時間,相隔幾千里的北京人民大會堂,世界防治荒漠化與干旱日全球紀念活動，暨“一帶一路”高級別對話正在舉行。來自于“一帶一路”沿線國家的林業(yè)部長、國際組織的代表相聚于此,共商“一帶一路”沿線的生態(tài)保護大計。

在“一帶一路”戰(zhàn)略提出三周年之際，我來到了主辦上述會議的中國國家林業(yè)局，與局長張建龍有了一次相約問答。

專訪：

吳小莉：這場高級對話是誰主辦的？是怎么樣發(fā)起這場對話的？

張建龍：因為中國的荒漠化治理、沙化治理（很有成效），世界各國家地區(qū)和組織，特別是荒漠化公約組織有些活動希望叫中國來辦，通過這些活動把中國經(jīng)驗介紹出去。我們明年還要舉辦，國務(wù)院已經(jīng)同意開這個締約方大會，這個是很大的一個會，全世界的一百多個國家（參加）。

吳小莉：在北京？

張建龍：在內(nèi)蒙，就在鄂爾多斯。這個我們中央、國務(wù)院已經(jīng)批了。

吳小莉：您的6.17的這一次高級對話，也做了一個“一帶一路”的防治荒漠化共同宣言，這個宣言簽署了之后，未來林業(yè)局會提供什么樣的助力？或是在幫助“一帶一路”國家的這個生態(tài)修復方面，我們會扮演什么樣的角色？

張建龍：一個是一些技術(shù)上的支持，人員的交流、培訓，這可能成為常態(tài)。另外一個他們更希望給一些項目，我們現(xiàn)在也有一些項目過去了，這是防沙治沙；還有一個野生動物保護，你比如非洲的大象，我們今年給肯尼亞一千多萬人民幣。

吳小莉：我們主要是資金協(xié)助它們的保護？

張建龍：資金的，肯尼亞是給它一些（資金）和它這個保護的設(shè)施，主要是它缺少你比如說車了，（和其他的）保護的這些設(shè)施，他們提出來的也是這種資金方面的、物質(zhì)方面的支持，這是野生動物保護。那么“一帶一路”在林業(yè)上呢，主要就是這樣，當然林業(yè)上其它也行啊，也有大林業(yè)，比方我們?nèi)斯ぴ炝诌@種交流，這都是全方位的，但是突出的是兩個平臺，一個是荒漠化（治理）的平臺，再一個野生動植物的保護這個平臺，要建起來。

2015年12月1日的巴黎氣候變化大會上，中國庫布齊沙漠的治理模式讓世界驚嘆。庫布齊沙漠是中國第七大沙漠，地處內(nèi)蒙古鄂爾多斯高原北部，總面積有1.86萬平方公里。這片沙漠曾經(jīng)與世隔絕，沒有路，沒有植被，被人稱作“死亡之?！?。但是，二十年的時間里，庫布齊沙漠呈現(xiàn)綠色的速度越來越快，現(xiàn)在已經(jīng)有5000多平方公里的黃沙被綠色覆蓋。有學者總結(jié)說“中國是全球沙漠治理的典范,內(nèi)蒙古是中國沙漠治理的先鋒,而庫布齊是中國沙漠生態(tài)治理的縮影?！蓖瑯釉趦?nèi)蒙古出生長大的張建龍，對庫布齊沙漠的治理者王文彪和他的治理模式有著更為深刻的認識。

吳小莉：庫布齊治沙在這次的巴黎的氣候大會當中，也受到了國際的認可，您剛也提到了王文彪，您認識他嗎？

張建龍：我們不在同一個旗，我們相距幾百里，我們叫杭錦后旗，他叫杭錦旗，過去不是太熟，知道他，1988年開始他搞房地產(chǎn)，搞廠礦，辭了職，辭了公家的身份，辭了國有企業(yè)（工作），自己去創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)完業(yè)以后去治沙，治沙無論如何這是一個生態(tài)效益、社會效益為主，再搞一點林下經(jīng)濟，你搞一點中藥材，或者你再搞一些什么飼料啊，養(yǎng)一點牛羊，這個利潤跟你其它比沒法比，它主要是個社會效益、生態(tài)效益，我覺得他搞這個得到了聯(lián)合國的嘉獎，這個是當之無愧的。當然這個東西呢，政府是應(yīng)該很好的來投入了，（但是）光靠政府可能嗎？我們現(xiàn)在就是中央投資，這幾年加大了（力度）也只有1100多個億，你這么大個國土面積的綠化，所以說王文彪呢，替國家在辦一件大事，實質(zhì)上是替政府在做一種事情。我們“一帶一路”，“一帶一路”走出去，林業(yè)上就是防沙治沙跟野生動物保護。

吳小莉：他已經(jīng)做出了一些成績，而且據(jù)說在新疆，也開始采用庫布齊的模式，是這樣子的嗎？未來可能會在其他的沙漠，中國的沙漠地帶進行試驗嗎？

張建龍：新疆它這個地方呢，我今年去了，我正好去歐洲訪問，到新疆轉(zhuǎn)機，我專門停了一天，就去他這個地方去看了。很艱難，他這個庫布齊這個模式在這個地方發(fā)展，我勸他說不能面積太大了，為啥呢？當時沒考慮到的一個是什么呢，它這個地方地下水很豐富，但是那是苦咸水。

吳小莉：水質(zhì)不行。

張建龍：它水質(zhì)不行，不能直接用，它必須要凈化，我說這個他也沒想到，他自己當時確實這個特殊（情況）他也沒想到，但是總還是一種探索吧。你科學或者任何事情，沒有探索就沒有前進，這個東西創(chuàng)新探索，探索允許成功也允許失敗，并且我感覺到他這小范圍里頭的搞一些呢，還是可能的，

吳小莉：但同樣的道理，就是如果我們本來想在“一帶一路”上推廣我們的治沙經(jīng)驗。

張建龍：對。

吳小莉：同樣會面臨當?shù)氐乃|(zhì)的問題。

張建龍：是這個問題。

吳小莉：庫布齊經(jīng)驗?zāi)軌蛲茝V到“一帶一路”上嗎？

張建龍：“一帶一路”它有的地方，我覺得在非洲啊有一些應(yīng)該是沒有問題的，非洲那土壤、條件，非洲應(yīng)該說還是要比新疆這種條件可能還是要好一點，但是現(xiàn)在就是根據(jù)他這個經(jīng)驗，就是一定要看地下水的（水質(zhì)），我們過去沒有這個經(jīng)驗，說那個地方還有苦咸水，我們想像不到，確實是。

把地下水整個就會掏空了。說一棵樹是一個抽水機，一棵樹是一個小水庫，這都有點太偏激了。

三北防護林

1957年，張建龍出生在內(nèi)蒙古杭錦后旗一個普通的農(nóng)民家里。杭錦后旗位于中國第七大沙漠烏蘭布和沙漠的邊緣，生態(tài)環(huán)境惡劣?；謴透呖嫉牡诙辏瑥埥埧忌狭藘?nèi)蒙古林學院沙漠治理系，學習治沙專業(yè)。畢業(yè)之后分配到了隸屬于林業(yè)部的“三北”防護林建設(shè)局，工作了整整17年。從孩提到中年，張建龍都是在荒漠上度過的。

專訪：

吳小莉：那時候您在寧夏的時候主要分工什么？

張建龍：寧夏呢，因為我的大學畢業(yè)就去了，所以我這個寧夏情結(jié)還是很深的，我的事業(yè)的起步在寧夏，全稱叫林業(yè)部西北華北東北防護林建設(shè)區(qū)，管的是13個省，551個縣，406萬平方公里的這個防護林建設(shè)，林業(yè)建設(shè)。

吳小莉：您管的這個區(qū)域其實就是西北沙漠化最厲害的一些地方？

張建龍：對。

吳小莉：你當時做的主要的內(nèi)容是什么？

張建龍：那個時候這個全國還是很重視的，這個當時在70年代，整個林業(yè)部造林經(jīng)費兩個多億，“三北”防護林就給了七千萬塊錢，所以是三分之一就用在這個區(qū)域了，

吳小莉：您其實碰上了“三北”防護林建設(shè)的大建設(shè)期。

張建龍：對。

吳小莉：有人說這是中國的北部的綠色屏障，那時候的氛圍是什么？

張建龍：“三北”防護林主要是水土流失和風沙危害的治理，還有解決飼料、木料、燃料。我們小的時候，燒柴都沒法解決。為什么“三北”防護林開始定的目標就解決這個燃料的、柴火問題呢，糧食也是那個時候，六十年代、七十年代也不能說是吃飽，但是燒的問題比糧食問題還要嚴重，沒有什么要燒的。那么因為沙地嘛，這個沙漠里頭放羊比較多，牧區(qū)，我們就去掃羊糞去燒，再一個就是刨草根，那根本就沒有，那時候就想只要能把燒柴問題解決了，“三北”防護林工程就是一大貢獻。

吳小莉：當時的情況是有多嚴重所以需要一個林帶？

張建龍：因為當時這個地方基本上就沒有，森林覆蓋率很低，那“三北”地區(qū)的森林覆蓋率只有百分之五點零幾。但是更重要的就說什么呢，這個老百姓用的，蓋房用個椽檁都沒有啊，我跟你說燒柴都沒有，很苦，老百姓他們就提出來，一個是防沙治沙，治理水土（流失）。另一個方面就給老百姓給一個（問題的解決方案），我們那個時候啊，蓋房子鑿椽鑿檁非常困難，就拿個鐵鍬，鐵鍬把去找都很困難，就是要給老百姓要解決點實際問題。過去就是沙漠邊緣這個農(nóng)田地種上種子以后，一場大風刮出來了，刮掉了，接著再種，房屋也是，為什么說是沙進人退??？房子因為擋風，慢慢慢慢都集中在房頂了，這個人再搬遷再往里走，沙塵暴那是確實是很厲害的，那是遮天蔽日的每年那個沙塵暴，你看現(xiàn)在，北京的沙塵暴基本上這兩年就兩次三次的，那么過去北京每年都十幾次，那么其他地方更多了。所以這個“三北”防護林對這個防沙治沙、水土流失治理，還有對老百姓的這個生活生產(chǎn)條件的改善，絕對是作用很大。

“三北”防護林建設(shè)，始于1978年，規(guī)劃至2050年，中國計劃用73年的時間，在西北、華北北部、東北西部風沙危害、水土流失嚴重的地區(qū)，建設(shè)大型防護林工程，并稱之為中國的“綠色長城”。但是近年來，“三北”防護林多地區(qū)楊樹大面積死亡的新聞，一度讓這個全球最大的人工造林工程陷入爭議之中。

吳小莉：林業(yè)局也提出了這其實是自然老化的現(xiàn)象，因為楊樹的生命大概就是30年、40年，現(xiàn)在也差不多到了，那當時為什么，就像您說的，為什么會栽批了這么多的楊樹？

張建龍：客觀上來講呢，當時就說是就一個緊迫性，中央這么重視，社會這么重視，趕快把這個風沙能（治理），這個林帶、萬里長城能建起來，迫切的心理。楊樹栽得，來的快，長的快，再一個楊樹不用育苗，它可以無性繁殖。另外呢，確實是沒有想到，說是造純林引來那么大的，實際上這個楊樹干死這還不是，實際上造成毀滅性的打擊是天牛，就是純林的這個病蟲害。

吳小莉：就是太單一的樹種？

張建龍：太單一的樹種引來病蟲害，那是毀滅性的，過去就我在的那個“三北”局局址所在寧夏，農(nóng)田林栽得非常漂亮，這個九十年代，應(yīng)該是八十年代末九十年代這么毀滅性的。

吳小莉：一場蟲災(zāi)。

張建龍：對，全部都死掉了，它這個光肩星天牛是沒得治，它是鉆在樹干里頭的，到現(xiàn)在沒有好辦法治。回過頭來總結(jié)呢，就說這也是一個教訓，就是一定呢再要適地適樹，一定要把密度要控制好，不要栽太密了，本來這一畝地栽個幾十株就可以，你栽個幾百株。

吳小莉：當時為什么要栽這么密呢？

張建龍：栽這么密呢，當然也是為了保成活啊，密了心態(tài)上就是，栽上100株，死掉20株，還有80株，甚至于死掉50株還有50株，但是一活了以后，都舍不得都砍掉了，所以現(xiàn)在也是這個問題。現(xiàn)在也存在這個問題。

吳小莉：也有專家提到說，像北京大學的孫立平教授也說了，因為地方的官員急功近利，大量的栽種這種長得快的楊樹，但是楊樹它的需水性其實很強，把地下水整個就會掏空了，是不是有這種情況？

張建龍：你那個時候要說領(lǐng)導干部急功近利呢，這個確實也不能用現(xiàn)在這種眼光來看，過去呢他就這個認知水平，談不到說政績工程、急功近利啊，那個時候的縣委書記，縣長也是兩三個月在山里頭，背著干糧去造林，去植樹。

吳小莉：但剛才那個教授所說的，就是說楊樹本身是不是它需要的水量還是比較高的？

張建龍：是的，楊樹的這個需水量呢，要比針葉樹呢，因為它蒸發(fā)量大，葉子多、大嘛

吳小莉：而且它對于地下水的這個儲量也是有很大的傷害的，使那里的荒漠化會不會更嚴重。

張建龍：過去講說一棵樹是一個抽水機，一棵樹是一個小水庫，這都有點太偏激了，但是呢確實是沒有水它是長不了的，那么楊樹呢，它需水量更大一點兒，但是楊樹栽起來呢，下了雨，它還能攔住一些徑流，它滲到地下水，就在水分平衡中間呢，楊樹它確實是不如混交林，甚至于不如灌木，有地方就灌木還要比較好一些，這是這個問題。栽楊樹呢，是大家呢，這個現(xiàn)在社會上比較質(zhì)疑這個問題，我對這個問題的看法呢，就是說這個楊樹呢，還不能一棍子打死，因為啥呢？北方“楊”家將，南方“杉”家浜。這個是歷史造成的，它是有一定的可能，因為它是個速生樹種，它要是用這個，在水分允許的條件下呢，它長得快，我們現(xiàn)在畢竟是缺木材的國家，我們百分之五十多是需要進口的，你說如果我們楊樹都不栽了，這個甚至于說這個杉樹，還有這個桉樹，都不栽了以后，我們這個木材怎么辦？解決嗎？但是這個東西一定要處理好，就什么東西不是絕對的。

吳小莉：我們都經(jīng)歷過北京的沙塵暴，到了春天漫天的黃沙，那么就像您說的，但是在這幾年，沙塵暴少了，但2015年又出現(xiàn)了十多年來的最嚴重的一次沙塵暴，有人覺得說是不是因為“三北”防護林已經(jīng)開始老化了？或者是說這種退化林的關(guān)系，造成的這種沙塵暴的再起？您怎么看？張建龍：當然沙塵暴這個事呢，可能主要的原因還是大氣環(huán)流，氣候造成的。我們植樹造林、固沙防沙是要控制它的沙源，對大氣的這種，這個很強勁的這種大風，它是控制。有的從西伯利亞那邊刮過來的沙塵，但是這個退化林分改造，對于這個“三北”防護林退化，之后說有沒有影響？你不能說沒有影響，肯定有影響，但是它是不是影響到北京的沙塵暴呢？它應(yīng)該還是，這幾年壩上地區(qū)還是造了好多的樹，它這個退化林分跟它栽那個還是比重很小的。

我們這代人能干我們干，盡量去干。我們干不了，給后代要把（生態(tài)）空間留下。

生態(tài)治理

中共“十八大”以來，中國的生態(tài)文明建設(shè)被提到了突出的戰(zhàn)略地位。但是，中國的生態(tài)狀況卻并不容樂觀。中國的森林覆蓋率只有21.66%，比世界平均水平低近10個百分點，居世界的139位。生態(tài)脆弱區(qū)占國土面積的60%，木材的對外依存度高達48%。張建龍說中國的生態(tài)文明修復和建設(shè)還有一條漫漫長路要走。

專訪：

吳小莉：“十八大”以來，生態(tài)文明建設(shè)仍然放在一個非常突出的位置，但是中國的整個大片的國土面積來說，我們的生態(tài)環(huán)境，其實還是不是很容樂觀的，放在世界的范圍來比，我們是在什么樣的位置上？

張建龍：咱們現(xiàn)在放在世界說森林總面積呢，我們排在第五位，人均（森林面積）那都是一百名以后了，但是就說從人工造林，我們是幾乎占到世界的二分之一了。但是呢，我們苦樂不均啊，你說那個多大面積，一到那塔克拉瑪干沙漠，有的西北，你看實際上這個“三北”地區(qū)，“三北”地區(qū)406萬平方公里，我們現(xiàn)在的森林覆蓋率是12%，南方的都60%的都好多省了嘛，這么一平均，我們這個平均數(shù)就拉下來了。

吳小莉：在“十三五”規(guī)劃當中也強調(diào)要加強保護生態(tài)的修復，是個專章。那個章節(jié)來說明。那您曾經(jīng)說過生態(tài)保護的修復，其實不止是植樹造林種草，更重要的是一個是穩(wěn)定的生態(tài)系統(tǒng)。怎么理解穩(wěn)定的生態(tài)系統(tǒng)？

張建龍：如果說生態(tài)系統(tǒng)很好，它自然的這種你就不要去人為的去干預了，哪怕它這個地方呢，它確實森林覆蓋率不高，它總體它也比較穩(wěn)定的這種的，你就沒必要再去動它去來，封育起來，那么叫它自然的叫它恢復。但是有一些地方呢，就是恢復你必須要有種啊，你灌木有灌木種，喬木你要有喬木種，草你還要有草種，有些地方它就自然恢復它是恢復不起來的地方，那么就人工要幫助去修復，這個理念呢，現(xiàn)在基本上就是已經(jīng)形成了。宜封的封起來，叫它自然去恢復。

吳小莉：但理念要落到現(xiàn)實，林業(yè)局的責任很大，有很多的指導和監(jiān)督的責任，比如說我們也看到過一些您家附近的，內(nèi)蒙的這個磴口縣的烏蘭布和沙漠的附近，有人說就是為了要修復當?shù)刈匀簧鷳B(tài)，所以土地牧草都流轉(zhuǎn)了，然后當?shù)氐恼鼐鸵M了企業(yè)，在當?shù)赝诘叵滤?，然后進行種植，大面積的農(nóng)業(yè)開發(fā)，也有發(fā)生過這樣的情況，您知道這樣的情況嗎？

張建龍：實際上我們好多的現(xiàn)在的水澆地，好多的過去也是沙漠里頭開出來的，開出來它就有，這個東西確實要尊重自然規(guī)律，水分平衡，有水的地方，就像磴口縣這個地方呢，我知道我老家的地方，地下水位是很高的，因為黃河，我們自流灌溉的，有黃河的地下水位補的，補的中間呢，當然你要說是個案里頭，是不是要大面積搞了再去開發(fā)水澆、開發(fā)耕地呢？那當然也不是說提倡，這要很好的去論證。你比方跟我們黃河一河之隔的王文彪，我估計，王文彪他們叫杭錦旗，他搞了這個6300平方公里的綠化面積里頭，他就搞一些，當然他的開發(fā)不是說把這個都搞掉以后去種地了，但是他確實要是平整起來種一些灌木。

吳小莉：甘草藥。

張建龍：中草藥啊，再一個種植中草藥，再一個他把灌木平沙搞養(yǎng)殖業(yè)，這樣你這個沙漠才能夠永續(xù)的利用，這才能夠跟這個才結(jié)合起來，這是理論上講的可以的個別地區(qū)的，但是你決不是大面積的，你去搞這個事的。你現(xiàn)在就有一個，包括在這個新疆，甘肅，那些戈壁地方搞的呢，它也把這個（植被）推掉以后，去栽一些黑枸杞，或是栽一些灌木的經(jīng)濟林什么的，這種現(xiàn)象呢確實還是值得我們警惕的，這個因為你那個你完全抽地下水，你說沒有，降雨沒有，不到100毫米，你那個徑流沒有，河流沒有，你地下水你抽，你抽到什么時候？你抽干了以后怎么辦？

辦公室隨訪：這也是南方樹種，冬天北方不能放在外面的，但有一個好處，它喜陰，并且非常愿意活，你看我這個是個冬青，那個是已經(jīng)跟了我十幾年，我當時在這個海南的花卉市場去的時候，這么小小的一棵，我隨手提了一棵過來栽的。

在采訪中，酷愛養(yǎng)花養(yǎng)草的張建龍對中國的生態(tài)治理既樂觀又擔憂。他說，如果我們這一代人不好好治理，是對子孫后代不負責任。生態(tài)欠賬遲早都要還，未來如何才能給后代留下足夠的生態(tài)空間？是張建龍當前思慮的重點。

吳小莉：林業(yè)單位，它是站在什么樣的位置上？有沒有權(quán)力，或是地方的林業(yè)局、林業(yè)廳，有沒有權(quán)力去做監(jiān)督、監(jiān)管或者是去管理這些東西？

張建龍：我現(xiàn)在當這個林業(yè)局長，實際上最糾結(jié)的還是兩件事情，第一件事情呢，就是一定要把這個林地、濕地、沙漠、植被，野生動植物，你一定要保護好，你要留到有生態(tài)空間啊，你現(xiàn)代人我們盡量去做，做不了給后代人留下空間，叫后代人去做，你現(xiàn)在如果把這些林地破壞掉了，把沙地搞沙化了…

吳小莉：把水都抽光了。

張建龍：對啊，水都抽光了，對后代不負責任，并且后代想恢復，有的永遠也恢復不起來了。你比如說山體破壞，南方的山體破壞，你本來長了一點草、灌木、喬木，那種灌木也是幾百年，甚至于幾十年、幾百年，甚至于上千年，幾千年長起來一點兒，你一下開發(fā)搞采石，把那個山體破壞掉了以后，可以講，在一個很長很長的，甚至于就恢復不了了。山地也是，山地本身一個很平衡的，多少年形成的一個戈壁灘，在那個地方它是一個生態(tài)平衡。你如果把那個植被破壞掉了，你去再搞農(nóng)業(yè)，包括你搞一些灌木、經(jīng)濟林、果林，這些事情確實要我們要打擊，這個地方確實我們現(xiàn)在是非常頭疼的，也感覺到壓力。這個就是對子孫后代，也就是總書記講的，一定要給子孫留下一些正能量的記載。我們這代人能干我們干，盡量去干。我們干不了，給后代要把（生態(tài)）空間留下。你比方野生動物保護也是這個樣子的，我們盡量不要滅種了以后呢，那你后面就永遠沒有了，生物多樣性的保護，濕地也是，濕地你保護，沙漠植被，沙區(qū)植被，沙區(qū)植被也要保護啊，哪怕就是它一棵草，一棵小灌木，實際上在那個地方是維持了平衡。當然說到這里，我也不是當著小莉你講，我們確實媒體還是發(fā)揮了很大的作用了，你媒體的作用不停地講，大家就能知道，你說我們，我們靠什么？開個會，喊兩嗓子，當?shù)卣暥灰?，它就是為了看它的?jīng)濟發(fā)展，

吳小莉：GDP

張建龍：GDP嘛，當然你說GDP也重要就業(yè)也重要，但是你說要，

吳小莉：你長遠來看。

張建龍：對，長遠來看，你打了子孫后代的碗，斷了子孫后代的路，你怎么去講？你怎么能說是正能量的記載呢？那你就沒有。

（來源：鳳凰衛(wèi)視）